А Дуку как грустная собачка смотрела на Палпатина и ждала «Ну, он же поможет мне, ну поможет же, да?»
Тем не менее, у Анакина не было способа гарантировать то, что Дуку не будет опасен. Немного передохнул бы и мог бы продолжить. А тут раненый Оби-Ван, канцлер, которого тоже надо уводить и полный корабль врагов (включая например Гривуса). Шанс того, что пленный Дуку сможет или сбежать или ударить в спину просто слишком велик.
PALPATINE: You did well, Anakin. He was too dangerous to be kept alive. — здесь Палпатин был совершенно прав.
Я вот, не вижу ничего страшного в свержении демократически избранного режима, который сам демократию не признает, при условии, что мы за последнюю.
А на основании чего вы сделали вывод, что режим «не признает демократии»? У Рузвельта было больше прав, чем у любого другого президента в истории (неординарные права) и он избирался на президенстский пост 4 раза (при ограничении в 2). США не стали от этого недемократической страной.
Вот если бы (и когда) Палпатин отменил\подделал бы выборы, можно было бы придти к выводу, что режим демократическим путем свергнуть нельзя. Если бы у джедаев были бы доказательства государственной измены канцлера — можно было бы обсуждать свержение. Но на момент этого совещания ни того ни другого у них нет. Основанием для свержения по сути было «он нам не нравится»
И да, в расширенной вселенной, во время вторжения вонгов джедаи подделали выборы главы республики. Что говорит нам о их приверженности демократии.
И да, я искренне считаю, что «превентивные» атаки приведут именно туда, куда опасался Йода.
Нельзя бороться за демократию против народа. Если власть игнорирует мнение народа и сменяется не по закону, в результате выборов, а потому что дюжина генералов собралась и пришла к выводу, что им правительство не нравится, то такой строй правления называется военной диктатурой и те кто к нему призывают, сражаются именно за военную диктатуру, а не за демократию.
Вы так говорите, словно что-то плохое. Как вообще реформировать власть, не взяв предварительно над ней контроль?
А мы власть реформируем для кого? Для себя или для народа? Цель она знаете ли имеет значение.
Ну, и если мы демократы, в демократическом государтве (а респеблика — демократическое государтво), то взять власть можно например выиграв выборы. Если же мы — вооруженная группа, не имеющая поддержки населения, пытающаяся захватить законно избранный демократическим путем высший орган власти, то называется такая группа с точки зрения закона — государственными изменниками.
И да, джедаи в этом разговоре четко поставили свою религию (Силу) выше закона и воли народа Республики, что еще больше наводит нас на мысли о Иране и аятоллах.
таки не совсем. Вообще-то, это прямая обязанность.
Прямая обязанность брать под контроль демократически избранный сенат (в легитимности собственно сената сомнений не было ни у кого)?!!! So democracy, much wow! Кто они вообще такие и какое право имеют игнорировать волю населения Республики?
Тогда республика это не демократия, а теократия, как Иран, где есть аятолла, который может отменить любое не нравящаяеся ему решение правительства.
И да — защитниками мира и справедливости себя может считать кто угодно, но как только происходит покушение на государственный строй, этот кто-то становится государственным изменником.
Ну да, но Дуку там, всё-таки сдался и не сопротивлялся.
Палпатин тоже не сопротивлялся Винду, что не помешало ему через минуту отправить того в прогулку через окно. А вспомнив, что тот же Винду несколько минут назад силой выывел из строя Оби-Вана…
Там часть фразы потерялась.
Kl-ADI-MUNDI: If he does not give up his emergency powers after the destruction of Grievous, then he should be removed from
office.
MACE WiNDU: That could be a dangerous move… the Jedi Council would have to take control of the Senate in order to secure a peaceful transition...
Kl-ADI-MUNDI:... and replace the Congress with Senators who are not filled with greed and corruption.
YODA: To a dark place this line of thought will carry us. Hmmmmm.... great care we must take.
Ага, потерялась — та в которой Ки-Ади-Мунди говорит что после того как Сенат (основной орган власти республики) «будет взят под контроль», неугодные («жадные» и «коррумпированные») сенаторы должны быть заменены. Интересно на кого и кто будет определять уровень жадности и коррумпированности и кем избранные населением сенаторы будут замещены? Вообще это называется государственный переворот.
Не знаю как в расширенной вселенной, но если судить чисто по фильму, то никто, кроме Люка Скайоукера и наблюдающих призраков силы не знает, что произошло в комнате Императора.
Я сомневаюсь, чтобы Люк хранил произошедшее там в тайне.
Дуку же, перешел на тёмную сторону из-за смерти Квай-гона, разачаровавшись.
Это уже расширенная вселенная, но ладно. Джедаи к слову, если брать расширенную вселенную, устроили на Коррибане геноцид, уничтожив целый народ. И что-то никто не кричал о «нарушении кодекса».
Проблема Дуку была в том, что разочаровался он в системе задолго до Квай-Гона. Смерть Квай-Гона просто убедила его в невозможности реформации структуры изнутри.
Я не говорю, что они пацифисты. Если идет битва не на жизнь, а на смерть, или если джедай действует по велению силы или спасает чью-то другую жизнь, то светлая сторона усиливается в равной степени и джедаю можно убивать.
Или он думает, что действует по велению Силы. Способов узнать это наверняка нет. И собственно в бою каждый солдат, убивая противника спасает чью-то жизнь.
Просто он при этом должен помнить, что насильственная смерть — это усиление тёмной стороны, а так же, что убийство нужно применять, только если нет другого выхода.
Уж очень охотно джедаи выхватывали свои клинки. И да — война клонов началась с агрессии армии Республики, во главе с магистром Йодой. Потом он понял, что натворил впрочем.
Это была манипуляция, а Винду всегда был очень и очень близко к тёмной стороне. Практически на грани. И, я считаю, что Палпатин всё это, включая проигрыш Винду на мечах, подстроил специально.
Я тоже считаю, что было подстроено специально, но и без этого можно вспомнить слова Винду «возможно нам придется взять под контроль сенат». Такие-то защитники демократии! И нет, Винду не выгоняют за такое предложение из Совета, а напротив, оставляют за главного на Корусканте в отсутствии Йоды. Манипуляция со стороны Палпатина была, но надо признать, что Совет Джедаев сделал все, чтобы она оказалась успешной.
Это для Республиканцев. Для обычных людей, поддерживающих империю, он вполне мог выглядеть героем.
Для людей, поддерживающих Империю он должен был быть предателем и убийцей императора.
Мы не знаем каким был Палпатин до событий первых эпизодов.
Это поступок не светлого джедая.
Анакин и Оби Ван шли убивать Дуку (и собственно Анакин его убил), Оби Ван шел убивать Анакина, Йода шел убивать Палпатина. Это по фильмам. В расширенной вселенной, ассасинация представителей темной стороны — очень распространенный прием. Убийство вообще не является чем-то от чего джедаи стараются воздерживаться, они ну никак не пацифисты.
Путь Энкаина на тёмную сторону, насколько я помню, начался после вырезания того племени, что убило его мать. Это вроде бы было уже в третьем эпизоде, или я ошибаюсь?
Во втором.
В любом случае, путь Энакина не тёмную сторону в третьем эпизоде выглядел как «Я накосячил, ой как я сильно накосячил, ну ладно, буду говорить, что во всём виноваты джедаи\учитель\республика и служить Палпатину. Покрайне-мере он будет за меня думать.»
На самом деле, Палпатин всего лишь ему показал, что не так сильно ситы отличаются от джедаев) И Мэйс Винду убедительно подтвердил слова Палпатина.
Для героической сказки об искуплении — это вполне же себе.
Зависит от того, что мы считаем за искупление. С точки зрения возврата на светлую сторону — искупил. С точки зрения «внутрисеттинговой» — как был монстром и убийцей, так и остался.
Если там так сильно нужна будет Диснею любовная линия, так уж лучше с Реем, чем с Финном.
С другой стороны, какой будет неожиданный сюжетный поворот!
Мальчик, который по натуре совсем не злой, но изо всех сил старается быть злым.
Что такое «злой по натуре»? Кто злой по натуре? Энакин? Дуку?
Потому что смотрит на это как на некую сверхцель в своей жизни
У мальчика сверхцель — стать монстром. Очень живой персонаж, конечно.
у него развились огогенные комплексы
Бедный мальчик.
Люк стал отшельником, вместо того, чтобы предпринять ещё одну попытку перетянуть парня на сторону света
Ну да, на самом деле Люку стоило его убить. И смерти людей, убитых Кайло — на совести Люка. Подозреваю это и стало причиной отшельничества Люка — он не смог убить племянника.
мать же только через десять-- ДЕСЯТЬ С ГАКОМ, КАРЛ!-- лет просит отца-- «верни Бена домой!»
Подозреваю что попытки были и раньше. Просто она просит его попробовать еще раз
Энакин стал тёмным буквально за день
Путь Энакина к темной стороне показан на протяжении трех фильмов. Темным он далеко не за один день стал.
В стиле Вейдера-- искупить все грехи героической смертью.
Идея того, что смерти миллионов людей можно искупить одной — сомнительна.
В стиле Джейсона
Просто нет. Собственно вся серия Legacy of the Force — очень плоха.
Если Рей-- не Скайуокер, то тогда их вообще поженить обязаны, потому как род Скайуокеров нужно продолжать.
Очень, очень спорное утверждение, если рассматривать его «изнутри» сеттинга.
Generic, pointbuy, classless, universal. Собственно 4 основных принципа, воплощение может выглядеть по разному. Насколько я понимаю, в данной системе нет ничего из них.
Или ударить по достаточно малой площади п промять/пробить тонкий железный лист (мы ж не о турниронй броне говорим?)
Нагрудник максимилиановского боевого доспеха это плита стали от 1.2 (у краев) до 4 (по центру) мм толщиной и уверенно держит выстрел из средневекового пистолета с 5 шагов. Мне сложно представить что нужно сделать, чтобы пробить ее рукой.
Но проблема здесь даже в другом — в третьем законе Ньютона, согласно которому оный кулак получит те же повреждения, что и кираса.
Скажем, если максимальные бонусы к урону от скилла дадут двукратное увеличение урона — то с 17 силой боец будет неслабо дамажить бойца в фуллплейте.
Я очень слабо верю, в максимальный бонус от скилла даже в +10% от силы удара просто хорошо тренированного человека. Базовая техника удара ставится достаточно быстро, за ней особенных бонусов к повреждению нет (если мы говорим о реальности).
А если бонусы — не множитель, а бонус (плюс куб, кажем) то претензии к возможности пробивать фуллплейт вообще смешны.
+куб повреждений в рамках ГУРПС это очень много. Это разница в 8мь силы для проникающего урона и в 4 для рубящего. То есть разница примерно как между ударом Майка Тайсона и перворазрядника-мухача.
Тем не менее в ГУРПС считается реалистичным позволить людям с достаточно высоким скиллом взять стилевые перки, которые позволят для конкретного скилла увеличить силу на 1-2 единицы. С моей точки зрения это практически максимум, что можно допустить, соблюдая реалистичность.
Но бонус за высокий скилл кроме большей вероятности успеха (то, что из себя представляет «успех» при этом не меняется) — ИМХО во многих случаях как раз повышает реалистичность.
ИМХО никакой скилл не позволит пробить кулаком фулл плейт. А с бонусами за высокий скилл это становится возможным. Это реалистичность не поднимает. Высокий скилл кстати в ГУРПС еще и увеличивает вероятность критического удара.
Скажем, поставленый удар и умение вкладывать вес не понизят точность, но повысят урон.
На практике этот рост урона очень ограничен. После постановки базовой техники плюсы к силе удара от техники становятся практически неощутимыми. Почти любой боец-тяжеловес чистым ударом в голову способен отправить в нокаут практически любого противника, скилл далее влияет на умение этот чистый удар донести. Вкладывать вес в удар это техники и\или опции атак, такие как all-out attack(strong) например.
В ГУРПС и без того есть возможность переводить точность в пенальти к активным защитам, нанесение удара в уязвимые точки, обход брони и в удары в уязвимые точки организма (увеличивая повреждения) и даже в дополнительные атаки. Все это в принципе известно топик стартеру. Он хочет просто сверх этого еще и бонус просто за то что у него высокий скилл.
6 or less: Crippling. An attribute this bad severely constrains your
lifestyle.
7: Poor. Your limitations are immediately obvious to anyone who
meets you. This is the lowest score you can have and still pass for “ablebodied.”
8 or 9: Below average. Such scores are limiting, but within the human
norm. The GM may forbid attributes below 8 to active adventurers.
10: Average. Most humans get by just fine with a score of 10!
11 or 12: Above average. These scores are superior, but within the
human norm.
13 or 14: Exceptional. Such an attribute is immediately apparent – as
bulging muscles, feline grace, witty dialog, or glowing health – to those
who meet you.
15 or more: Amazing. An attribute this high draws constant comment
and probably guides your career choices.
17я сила реалистична (я верю в то, что люди с такой силой существуют), но не стоит рассматривать как пример обычных сражающихся рыцарей двух бойцов с 17й силой.
Точность это сложная характеристика, зависящая от «удобности» оружия для прицеливания, собственно точности оружия, прицельных устройств. Насколько отсутствие отклонения луча от центра дает увеличение точности — вопрос дискуссионный, та же игла из гауссовки будет отклоняться на разумных дистанциях очень слабо, а других преимуществ у лазерного оружия собственно нет.
Уже о том. что касается поражающего фактора, дальности, убойной силы и цвета самого луча — представления разойдутчся, но хотя бы луч и прямая будут общим местом.
Но длительность этого луча может оцениваться по разному — вплоть до того, что выстрел создает луч на несколько наносекунд, вряд ли этого хватит для коррекции прицела.
Ну и собственно статистики в ГУРПС это именно поражающий фактор, убойная сила, дальность.
В смысле вроде как можно даже раскинуть слух о том.что в армии (подставить страну из развитых) появилась программа вооружения некоторых подразделений лазерным стрелкоым оружием и народ вполне схавает, причём представления будут более-менее сходны.
Стрелковым — не схавает. Мобильных источников энергии для такого оружия просто нет. А если появятся, то использоваться будут в стрелковке в последнюю очередь
И да — не будет сходных представлений. Споры о эффективности и возможности лазерного стрелкового оружия как бы до сих пор присутсвуют.
С другой стороны, борьба реализована вопиюще несправедливо. Действительно хорошему борцу нужно иметь и навык рэслинга и дзюдо. Потому что у первого отличный набор техник и бонус к урону, а у второго хорошая защита и возможность бросать. Да и Hand Catch от дзюдо чуть ли не единственная возможность пройти в захват к вооруженному противнику не получив по рукам.
И у этих навыков нет дефолта между собой, они считаются никак не связанными друг с другом. А ведь наверно нужно взять и навык для ударов, и лучше всего каратэ, а оно сложное. Это основная причина, по которой я часто беру какой-нибудь Sambo! или Fist!, когда есть такая возможность. И мне нравиться идея К. Райса ввести VH навык Grappling у которого Рэслинг и Дзюдо – необязательные специализации.
В любом случае по очкам получается дешевле.
В то время как мечнику, который хочет немного бороться, вообще ничего не нужно брать, потому что минимум захватов и заломов он может делать от Armed Grapple, то есть от навыка своего меча, да еще при этом не получает по рукам.
Сражаться мечом проще, удобнее и эффективнее чем голыми руками. Нечестно? Возможно. Реалистично? Абсолютно.
Тем не менее, у Анакина не было способа гарантировать то, что Дуку не будет опасен. Немного передохнул бы и мог бы продолжить. А тут раненый Оби-Ван, канцлер, которого тоже надо уводить и полный корабль врагов (включая например Гривуса). Шанс того, что пленный Дуку сможет или сбежать или ударить в спину просто слишком велик.
PALPATINE: You did well, Anakin. He was too dangerous to be kept alive. — здесь Палпатин был совершенно прав.
Вот если бы (и когда) Палпатин отменил\подделал бы выборы, можно было бы придти к выводу, что режим демократическим путем свергнуть нельзя. Если бы у джедаев были бы доказательства государственной измены канцлера — можно было бы обсуждать свержение. Но на момент этого совещания ни того ни другого у них нет. Основанием для свержения по сути было «он нам не нравится»
И да, в расширенной вселенной, во время вторжения вонгов джедаи подделали выборы главы республики. Что говорит нам о их приверженности демократии.
И да, я искренне считаю, что «превентивные» атаки приведут именно туда, куда опасался Йода.
А мы власть реформируем для кого? Для себя или для народа? Цель она знаете ли имеет значение.
Ну, и если мы демократы, в демократическом государтве (а респеблика — демократическое государтво), то взять власть можно например выиграв выборы. Если же мы — вооруженная группа, не имеющая поддержки населения, пытающаяся захватить законно избранный демократическим путем высший орган власти, то называется такая группа с точки зрения закона — государственными изменниками.
И да, джедаи в этом разговоре четко поставили свою религию (Силу) выше закона и воли народа Республики, что еще больше наводит нас на мысли о Иране и аятоллах.
Тогда республика это не демократия, а теократия, как Иран, где есть аятолла, который может отменить любое не нравящаяеся ему решение правительства.
И да — защитниками мира и справедливости себя может считать кто угодно, но как только происходит покушение на государственный строй, этот кто-то становится государственным изменником.
Ага, потерялась — та в которой Ки-Ади-Мунди говорит что после того как Сенат (основной орган власти республики) «будет взят под контроль», неугодные («жадные» и «коррумпированные») сенаторы должны быть заменены. Интересно на кого и кто будет определять уровень жадности и коррумпированности и кем избранные населением сенаторы будут замещены? Вообще это называется государственный переворот.
Я сомневаюсь, чтобы Люк хранил произошедшее там в тайне.
Это уже расширенная вселенная, но ладно. Джедаи к слову, если брать расширенную вселенную, устроили на Коррибане геноцид, уничтожив целый народ. И что-то никто не кричал о «нарушении кодекса».
Проблема Дуку была в том, что разочаровался он в системе задолго до Квай-Гона. Смерть Квай-Гона просто убедила его в невозможности реформации структуры изнутри.
Или он думает, что действует по велению Силы. Способов узнать это наверняка нет. И собственно в бою каждый солдат, убивая противника спасает чью-то жизнь.
Уж очень охотно джедаи выхватывали свои клинки. И да — война клонов началась с агрессии армии Республики, во главе с магистром Йодой. Потом он понял, что натворил впрочем.
Я тоже считаю, что было подстроено специально, но и без этого можно вспомнить слова Винду «возможно нам придется взять под контроль сенат». Такие-то защитники демократии! И нет, Винду не выгоняют за такое предложение из Совета, а напротив, оставляют за главного на Корусканте в отсутствии Йоды. Манипуляция со стороны Палпатина была, но надо признать, что Совет Джедаев сделал все, чтобы она оказалась успешной.
Для людей, поддерживающих Империю он должен был быть предателем и убийцей императора.
Предполагается некоторыми поклонниками, а не считается. Официально такой информации нет.
Анакин и Оби Ван шли убивать Дуку (и собственно Анакин его убил), Оби Ван шел убивать Анакина, Йода шел убивать Палпатина. Это по фильмам. В расширенной вселенной, ассасинация представителей темной стороны — очень распространенный прием. Убийство вообще не является чем-то от чего джедаи стараются воздерживаться, они ну никак не пацифисты.
Во втором.
На самом деле, Палпатин всего лишь ему показал, что не так сильно ситы отличаются от джедаев) И Мэйс Винду убедительно подтвердил слова Палпатина.
Зависит от того, что мы считаем за искупление. С точки зрения возврата на светлую сторону — искупил. С точки зрения «внутрисеттинговой» — как был монстром и убийцей, так и остался.
С другой стороны, какой будет неожиданный сюжетный поворот!
Что такое «злой по натуре»? Кто злой по натуре? Энакин? Дуку?
У мальчика сверхцель — стать монстром. Очень живой персонаж, конечно.
Бедный мальчик.
Ну да, на самом деле Люку стоило его убить. И смерти людей, убитых Кайло — на совести Люка. Подозреваю это и стало причиной отшельничества Люка — он не смог убить племянника.
Подозреваю что попытки были и раньше. Просто она просит его попробовать еще раз
Путь Энакина к темной стороне показан на протяжении трех фильмов. Темным он далеко не за один день стал.
Идея того, что смерти миллионов людей можно искупить одной — сомнительна.
Просто нет. Собственно вся серия Legacy of the Force — очень плоха.
Очень, очень спорное утверждение, если рассматривать его «изнутри» сеттинга.
Но проблема здесь даже в другом — в третьем законе Ньютона, согласно которому оный кулак получит те же повреждения, что и кираса.
Я очень слабо верю, в максимальный бонус от скилла даже в +10% от силы удара просто хорошо тренированного человека. Базовая техника удара ставится достаточно быстро, за ней особенных бонусов к повреждению нет (если мы говорим о реальности).
+куб повреждений в рамках ГУРПС это очень много. Это разница в 8мь силы для проникающего урона и в 4 для рубящего. То есть разница примерно как между ударом Майка Тайсона и перворазрядника-мухача.
Тем не менее в ГУРПС считается реалистичным позволить людям с достаточно высоким скиллом взять стилевые перки, которые позволят для конкретного скилла увеличить силу на 1-2 единицы. С моей точки зрения это практически максимум, что можно допустить, соблюдая реалистичность.
На практике этот рост урона очень ограничен. После постановки базовой техники плюсы к силе удара от техники становятся практически неощутимыми. Почти любой боец-тяжеловес чистым ударом в голову способен отправить в нокаут практически любого противника, скилл далее влияет на умение этот чистый удар донести. Вкладывать вес в удар это техники и\или опции атак, такие как all-out attack(strong) например.
Ну и собственно статистики в ГУРПС это именно поражающий фактор, убойная сила, дальность.
И да — не будет сходных представлений. Споры о эффективности и возможности лазерного стрелкового оружия как бы до сих пор присутсвуют.
Сражаться мечом проще, удобнее и эффективнее чем голыми руками. Нечестно? Возможно. Реалистично? Абсолютно.